آرمان - رئیس‌جمهور در گفت‌وگوی تلویزیونی خود با مردم به صراحت اعلام کرد که با وجود اینکه دولتش تمایلی به دادن یارانه نقدی به تمامی کسانی که در بین آنها ثروتمند و غیر نیازمندان زیادی هم وجود دارند، ندارد اما از آنجایی که به نتیجه مشخصی برای شناسایی نرسیده‌اند، اقدامی نکرده‌اند. در همین راستا با مهدی پازوکی، اقتصاددان به گفت‌وگو پرداختیم که از نظرتان خواهد گذشت.
نظرتان درخصوص صحبتهای اخیر رئیس‌جمهور درمورد پرداخت یارانه به همین شکل چیست؟
یکی از مشکل ترین مسائلی که در مدیریتهای اقتصادی و در همه کشورها وجود دارد، بحث اراده و شجاعت در تصمیم گیری است. به اعتقاد من اتخاذ هر تصمیمی فواید و هزینهای دربر خواهد داشت. بنابراین در بحث یارانه، دولت باید یک عده‌ای از صاحبان ثروت را که دارای مکنت هستند، بدون هیچ‌گونه تعللی حذف کند. متاسفانه دولت از لحاظ تامین منابع وابسته به نفت است یا از طریق مالیات منابع خود را تامین می کند؛ در چنین شرایطی اگر دولت بخواهد وابستگی اش به نفت کاسته شود، باید شجاعت اتخاذ چنین تصمیمی را داشته باشد.
به نظر شما دولت تحت تاثیر افکار عمومی قرار دارد؟
یارانه باید تنها به دهک های پایین جامعه یعنی 30 درصد جامعه تعلق بگیرد؛ یعنی به کسانی که تحت پوشش کمیته امداد، بهزیستی یا بیکار هستند، تعلق گیرد. دولت تحت تاثیر افراد ذی‌نفع و افکار عمومی قرار دارد که نباید اینگونه عمل کند. در هیچ کجای دنیا مشاهده نمی شود که پول نفت بدین شکل به مردم پرداخت شود؛ جز در برخی از کشورهای عربی که در مواقع اضطراری اقدام به پرداخت پول به مردم می کنند. در دنیای مدرن و کشورهای توسعه‌یافته کشوری را نمی توان یافت که بدین شکل یارانه به مردم پرداخت کند.
برای شناسایی افراد اصلا نیازی به سرک کشیدن به زندگی خصوصی و اموال مردم است؟
نیازی به سرک کشیدن به حساب های مردم نیست. کسانی که کارمند دولت یا بخش خصوصی هستند و همچنین کسانی که صاحبان سرمایه بوده و مالیات پرداخت می کنند نیز مشخصند. در مقابل افرادی که مستحق دریافت یارانه هستند برخی از آنها تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی هستند و نیازی نیست که دولت بخواهد این افراد را شناسایی کند. ما باید کاری کنیم که مردم احساس کنند اگر این پول را نگیرند به نفع عموم است.
خب دولت معتقد است که روش یا ابزاری شناسایی دقیقی برای این کار در اختیار ندارد؟
دولت‌ها اگر بخواهند می توانند اقدام به این کار کنند. هم‌اکنون ما 77 میلیون جمعیت داریم؛ همانطور که گفته شد کارکنان دولتی و بخش خصوصی، افرادی که تحت پوشش بیمه تامین‌اجتماعی و یا حقوق بازنشستگی دریافت میکنند و همچنین افراد تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی نیز مشخصند و در واقع آمار همه این افراد وجود دارد که چیزی حدود 60 میلیون نفر میشوند. و البته افرادی هم هستند که فاقد درآمد و پوشش بیمه ای هستند که در روستاها زندگی می کنند که اطلاعات درآمدی درمورد آنها وجود ندارد. لذا باید برای شناسایی این افراد کوشید.
خب پیشنهاد شما در این مورد چیست؟
متاسفانه در اقتصاد رانت وجود دارد، به اعتقاد من اگر دولتی می‌خواهد یارانه ها را در ایران شفاف کند باید قطعا جلوی فساد را بگیرد. فساد و رانت یکی از مشکلاتی است که در سالهای اخیر گریبانگیر اقتصاد شده است. انتقادی که من به دولت فعلی دارم این است که جلوی این فسادها گرفته نشده است و تنها افرادی که مرتکب فساد شده اند، تنها در محکمه افکار عمومی محاکمه می شوند. اگر مبارزه با فساد شروع نشود قطعا بحث یارانه ها هم به سرانجام نخواهد رسید.
کد خبر:
83445
تاریخ انتشار: 24 مهر 1393 - 10:13
آرمان - رئیس‌جمهور در گفت‌وگوی تلویزیونی خود با مردم به صراحت اعلام کرد که با وجود اینکه دولتش تمایلی به دادن یارانه نقدی به تمامی کسانی که در بین آنها ثروتمند و غیر نیازمندان زیادی هم وجود دارند، ندارد اما از آنجایی که به نتیجه مشخصی برای شناسایی نرسیده‌اند، اقدامی نکرده‌اند. در همین راستا با مهدی پازوکی، اقتصاددان به گفت‌وگو پرداختیم که از نظرتان خواهد گذشت.
نظرتان درخصوص صحبتهای اخیر رئیس‌جمهور درمورد پرداخت یارانه به همین شکل چیست؟
یکی از مشکل ترین مسائلی که در مدیریتهای اقتصادی و در همه کشورها وجود دارد، بحث اراده و شجاعت در تصمیم گیری است. به اعتقاد من اتخاذ هر تصمیمی فواید و هزینهای دربر خواهد داشت. بنابراین در بحث یارانه، دولت باید یک عده‌ای از صاحبان ثروت را که دارای مکنت هستند، بدون هیچ‌گونه تعللی حذف کند. متاسفانه دولت از لحاظ تامین منابع وابسته به نفت است یا از طریق مالیات منابع خود را تامین می کند؛ در چنین شرایطی اگر دولت بخواهد وابستگی اش به نفت کاسته شود، باید شجاعت اتخاذ چنین تصمیمی را داشته باشد.
به نظر شما دولت تحت تاثیر افکار عمومی قرار دارد؟
یارانه باید تنها به دهک های پایین جامعه یعنی 30 درصد جامعه تعلق بگیرد؛ یعنی به کسانی که تحت پوشش کمیته امداد، بهزیستی یا بیکار هستند، تعلق گیرد. دولت تحت تاثیر افراد ذی‌نفع و افکار عمومی قرار دارد که نباید اینگونه عمل کند. در هیچ کجای دنیا مشاهده نمی شود که پول نفت بدین شکل به مردم پرداخت شود؛ جز در برخی از کشورهای عربی که در مواقع اضطراری اقدام به پرداخت پول به مردم می کنند. در دنیای مدرن و کشورهای توسعه‌یافته کشوری را نمی توان یافت که بدین شکل یارانه به مردم پرداخت کند.
برای شناسایی افراد اصلا نیازی به سرک کشیدن به زندگی خصوصی و اموال مردم است؟
نیازی به سرک کشیدن به حساب های مردم نیست. کسانی که کارمند دولت یا بخش خصوصی هستند و همچنین کسانی که صاحبان سرمایه بوده و مالیات پرداخت می کنند نیز مشخصند. در مقابل افرادی که مستحق دریافت یارانه هستند برخی از آنها تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی هستند و نیازی نیست که دولت بخواهد این افراد را شناسایی کند. ما باید کاری کنیم که مردم احساس کنند اگر این پول را نگیرند به نفع عموم است.
خب دولت معتقد است که روش یا ابزاری شناسایی دقیقی برای این کار در اختیار ندارد؟
دولت‌ها اگر بخواهند می توانند اقدام به این کار کنند. هم‌اکنون ما 77 میلیون جمعیت داریم؛ همانطور که گفته شد کارکنان دولتی و بخش خصوصی، افرادی که تحت پوشش بیمه تامین‌اجتماعی و یا حقوق بازنشستگی دریافت میکنند و همچنین افراد تحت پوشش کمیته امداد و بهزیستی نیز مشخصند و در واقع آمار همه این افراد وجود دارد که چیزی حدود 60 میلیون نفر میشوند. و البته افرادی هم هستند که فاقد درآمد و پوشش بیمه ای هستند که در روستاها زندگی می کنند که اطلاعات درآمدی درمورد آنها وجود ندارد. لذا باید برای شناسایی این افراد کوشید.
خب پیشنهاد شما در این مورد چیست؟
متاسفانه در اقتصاد رانت وجود دارد، به اعتقاد من اگر دولتی می‌خواهد یارانه ها را در ایران شفاف کند باید قطعا جلوی فساد را بگیرد. فساد و رانت یکی از مشکلاتی است که در سالهای اخیر گریبانگیر اقتصاد شده است. انتقادی که من به دولت فعلی دارم این است که جلوی این فسادها گرفته نشده است و تنها افرادی که مرتکب فساد شده اند، تنها در محکمه افکار عمومی محاکمه می شوند. اگر مبارزه با فساد شروع نشود قطعا بحث یارانه ها هم به سرانجام نخواهد رسید.
